Tento rozhovor sa istého času objavil na internete, nie je až tak podstatné kto je autorom otázok a odpovedí ako fakt o jednom z pohľadov na Necronomicon.
Je Necronomicon skutočný?
Ako sa to vezme. Čo myslíte pod pojmom skutočný?
No, mám tento Necronomicon, ktorý som zohnal v miestnom antikvariáte a chcel by som vedieť či je skutočný.
Vidíte ho, cítite ho a držíte ho, nie? Tak potom je skutočný.
Poďme na to. Viete čo tým chcem povedať. Je to autentická kniha čiernej mágie stará niekoľko storočí?
Pravdepodobne nie. Prvý človek ktorý sa zmienil o Necronomicone bol hororový spisovateľ H.P.Lovecraft.
Kto bol ten Lovecraft?
Bol jedným z najväčších horor a sci-fi autorov 20teho storočia. Žil v období 1890-1937 no napísal len pár príbehov, takmer každý autor v tejto oblasti ho čítal. Lovecraft sa prvý krát zmienil o Necronomicone roku 1922 v krátkej poviedke "The Hound" a potom ešte v mnohých ďalších.
Ako viete, že Necronomicon vymyslel Lovecraft?
Lovecraft to priznal v mnohých dopisoch pre svojich obdivovateľov a priateľov.
Ale čo ak klamal?
Pravdepodobne nie, jeho dopisy dokazujú, že bol svedomitý. Aj keby ste tomu neverili, faktom zostáva, že pred Lovecraftom sa o Necronomicone nezmienil nikto.
Počul som, že predsa len existovali nejaké odkazy.
Tiež som o tom počul. Ale keď sa niekoho spýtate kde sú tie odkazy, zvyčajne nevedia kde ich počuli. Nikto nie je schopný dokázať ich zdroj pôvodu, alebo sa len odvolávajú na falošné stránky o Necronomicone na internete. Podľa toho čo viem, žiadne sa nezakladajú na pravde.
Nie je možné, že Lovecraft odmietal existenciu knihy pretože sa jej bál, alebo nejaký tajný kult podnikol akciu aby zmizli všetky odkazy na túto knihu?
Je to možné, ale asi dosť prehnané. Môžeme povedať, že keby sme mali dôkaz o tom, že Lovecraft klamal, alebo že taká skupina existovala - ale nikto to nedokázal. Skôr verím, že Necronomicon neexistoval než že Necronomicon a nejaký tajný kult (a už vôbec nie dôkazy) existovali. Okrem toho vznikajú ďalšie otázky. Ak Lovecraft odmietal existenciu knihy, prečo písal o nej príbehy? Ak si Lovecraft myslel, že má moc, prečo vyjadroval taký skepticizmus všetkým ne-materialistickým vieram? Ak naozaj existoval nejaký kult na utajenie Necronomiconu, prečo vôbec nechal Lovecrafta písať jeho príbehy? Dá sa na ne odpovedať, ale väčšina z nich je založená skôr na špekuláciách než na histórii. Vďaka jeho rozsiahlemu písaniu dopisov (niekoľko denne väčšinu života), je Lovecraft jeden z najlepšie zdokumentovaných jedincov tohto storočia. To dokazuje, že nikto nie je schopný nájsť akékoľvek odkazy v materiáloch o jeho živote.
Nemohol byť Necronomicon iná kniha skrytá falošným menom?
Mohol, ale je to nepravdepodobné. Lovecraft bohato rozprával o svojich zdrojoch inšpirácie vo svojich listoch a nikdy nespomínal žiadne skutočné diela, ktoré by slúžili ako priama inšpirácia pre Necronomicon. Občas som počul že Necronomicon je v skutočnosti E.A.Waiteova Kniha Čiernej Mágie a Zmlúv, alebo Epos o Gilgameshovi, alebo niečo podobné. Väčšinou je to založené skôr na pochopiteľnej podobnosti medzi tou knihou a Necronomiconom ako na odkaze Lovecraftovej práce. Aj keď sú si podobné, neznamená to ešte, že Lovecraft založil Necronomicon na tej knihe. Možno použil podobnú knihu, alebo niekoľko iných kníh (podľa mňa).
Napriek tomu sú aj iné Knihy Mŕtvych, ako egyptská a tibetská...Mohli byť tieto Necronomicon?
V prvom rade Lovecraft chápal "Necronomicon" ako "Obraz Zákonov Mŕtvych" a nie ako "Knihu Mŕtvych". (Mýlil sa, ale ak chceme uvažovať o Lovecraftovej inšpirácii, musíme začať tu). Za druhé. Hoci môžu tieto knihy obsahovať zaklínadlá, sú navrhnuté aby pomohli duši prejsť cez Podsvetie. Lovecraftov Necronomicon obsahuje zaklínadlá a vedomosti o cudzích bytostiach, ktoré číhajú medzi životom a smrťou a ktoré sa raz vrátia na zem. Základný koncept je rozdielny a Lovecraft nikdy nepovedal, že egyptské, alebo tibetské práce ho inšpirovali aj keď ich poznal.
Ak je Necronomicon vymyslený, prečo si každý myslí, že je skutočný?
Ľudia sa tým bavia. Naozaj, je to vďaka tomu, že sa spomína v mnohých Lovecraftových poviedkach. Keby bol len v jednej, bolo by jednoduchšie považovať ho za fiktívny, ale Lovecraftovi sa páčili jeho netvory a knihy a často ich zasadil do mnohých príbehov. Neskôr si to jeho priatelia všimli a začali používať tú knihu aj vo svojich príbehoch. Čitatelia plátkov, kde boli tieto príbehy uverejnené žasli nad tým všetkým a mysleli si, že kniha je skutočná. A legenda sa zrodila.
Tak čo je obsahom Necronomiconu, ktorý vlastním?
Jedná sa o brožúru s čiernym obalom?
Ano.
To je Simonov Necronomicon, najznámejší zo všetkých falošných Necronomiconov.
Ako viete že je falošný?
Otvorene nikto nepriznal že je falošný, ale dôkazy proti nemu sú zdrvujúce. Za prvé. Hoci kniha tvrdí že je sumerským rukopisom, veľa bohov a démonov tam nepochádza zo sumerských čias, ale z neskorších období. Mená, ktoré sú podobné tým Lovecraftovým netvorom nie sú v žiadnej mytológii. Nezaručujem vám to, ale väčšina knižníc má veľkú časť vyhradenú mytológii a môžete si to sami overiť. Za ďalšie. Sú rôzne historky o jeho pôvode. Historka z Necronomiconu, že Simon bol špión, bola vypustená z neskoršej publikácie, Necronomicon-Kniha Zaklínadiel. Táto kniha tvrdí, že Simon bol chudobný pravoslávny biskup z východu, ktorý získal grécky rukopis od dvoch blízkych mníchov, ktorých potom uväznili za krádež kníh z knižníc. Tento prípad je skutočný, ale stále sa objavuje veľa problémov - napr. mnísi kradli staré atlasy a nie grécke rukopisy. Nakoniec som sa rozprával s pár ľuďmi, ktorí tvrdili, že poznali tých dotyčných a všetci sa zhodli, že to bol len zlý vtip. Samozrejme, každý si musí dávať pozor či uverí druhým, ale prečo by všetci tvrdili že je to podvod, keď mohli oklamať dôverčivých.
Kto bol ten Simon?
Tiež by som rád vedel. V okultnej spoločnosti kedysi takmer každého volali Simon. Je to niečo čo mohol súkromný vyšetrovateľ pravdepodobne vypátrať za hodinu, ale zdá sa, že nikomu na tom už nezáleží.
Niektorí ľudia hovoria, že zaklínadlá v tejto knihe fungujú. Je to pravda?
To je vec o ktorej sa musí každý rozhodnúť sám. Niektorí ľudia neveria v mágiu a pre nich nefungujú. Rozprával som sa s mnohými ľuďmi, ktorí praktizujú mágiu. Väčšina z nich verí, že aj kniha napísaná nedávno sa dá použiť v mágii. Väčšina hovorila aj, že zaklínadlá v knihe sú príliš problematické na to aby mali nejakú cenu.
Jeden môj priateľ má iný Necronomicon, je to tenká hnedá brožúra. Tvrdí sa v nej, že Lovecraftov otec bol slobodomurár, ktorý vlastnil Necronomicon. Pisári našli zakódovaný text v britskom múzeu, rozlúštili ho a zistili, že je to Necronomicon.
To je George Hayov Necronomicon. Je falošný.
Ako viete?
Colin Wilson, pisateľ úvodníku, napísal článok o tej knihe v 23.čísle magazínu Crypt of Cthulhu, vydanom roku 1984. Povedal, že to bol podvod, ktorý si vymyslel s pár priateľmi.
Prečo som o tom nepočul?
Crypt of Cthulhu je len malý fanzin s malým nákladom. To je všetko čo bolo o ňom povedané a keď nedávno knihu vydali znova, už to nespomenuli.
Takže Lovecraftov otec naozaj nebol slobodomurár?
No, to nie je tak isté. Lovecraftov prastrýko založil slobodomurársku lóžu vo Fosteri, Rhode Island, tak je dosť možné že ním bol aj Winfield Lovecraft. Väčšina amerických slobodomurárskych lóží sú striktne obchodné organizácie s malým, alebo žiadnym mystickým cítením a Winfieldova práca obchodného cestujúceho mu nedovolila aby hral väčšiu úlohu v jeho lóži. Je malá šanca, že ak by nejaký slobodomurár v dejinách odhalil také dôležité tajomstvá, bol by len menšinový člen malomestskej lóže.
Povedali ste, že niektorí ľudia si myslia, že Simonov Necronomicon sa dá použiť na mágiu. A čo Hayova verzia?
Občas sa používa, ale z nejakého dôvodu nie je tak obľúbený ako Simonov. Myslím, že je to preto, že má menej materiálu a kresby skôr zo stredovekých tradícií, ktoré si vyžadujú dlhé prípravy a drahé potreby.
Sú aj nejaké iné Necronomicony?
Je ich naozaj niekoľko. Niektoré z nich sú nepochybne magazíny alebo umelecké portfólie, zatiaľ čo iné sú rekvizity pre zábavu. Ešte raz, žiadne z nich nie sú spred Lovecraftovskej doby.
Ak je toto všetko pravda, prečo ľudia stále veria v Necronomicon?
Je viacej dôvodov. Väčšinou nemajú dostatok dobrých informácií na túto tému. O Necronomicone sa dozvedajú od ľudí, ktorých poznajú, ktorí zvyčajne len opakujú čo počuli od iných. Aj keď sa rozhodnú vec riadne preskúmať, veľa materiálu je tak zriedkavého že naň nikdy nenarazia. Dosiaľ niektorí ľudia videli dôkaz a stále veria. Myslím, že to je do značnej miery vďaka tomu čo výskumník UFO Jacques Vallee volá "efekt západky". Efekt západky je to, keď človek prijíma myšlienku a odmieta pochybovať o nej, bez ohľadu na akýkoľvek dôkaz o opaku. Akonáhle človek uverí že pred-Lovecraftovský Necronomicon existuje, nie je ochotný akceptovať žiadny dôkaz o tom že neexistuje. Zvyčajne nemá dosť informácií o Lovecraftovi a uchýli sa k špekuláciam aby vyplnil medzery.
A čo ak ste vy obeťou efektu západky?
Je to možné. Doteraz som sa snažil vyhýbať tomuto obmedzenému dogmatizmu. Už roky sledujem každú stopu aby som zistil čo najviac, niekedy som dokonca ako posadnutý. Vždy prídem na koniec prázdny. Niekto by mohol povedať, že by som mal byť viac otvorený, ale všimnite si, že takí ľudia vynakladajú málo, alebo žiadne úsilie aby spravili toľko práce ako ja.
Viete, stále nie som celkom presvedčený, že všetko čo hovoríte je pravda.
Presne tak sa mi to páči. V podstate tento projekt nie je až tak o Necronomicone ako o tom, aby som vám ukázal ako premýšľať za seba a hodnotiť tvrdenia ktoré počujete. Dokonca ak so mnou nesúhlasíte len v niečom, myslím, že moje úsilie malo cenu.
Je Necronomicon skutočný?
Ako sa to vezme. Čo myslíte pod pojmom skutočný?
No, mám tento Necronomicon, ktorý som zohnal v miestnom antikvariáte a chcel by som vedieť či je skutočný.
Vidíte ho, cítite ho a držíte ho, nie? Tak potom je skutočný.
Poďme na to. Viete čo tým chcem povedať. Je to autentická kniha čiernej mágie stará niekoľko storočí?
Pravdepodobne nie. Prvý človek ktorý sa zmienil o Necronomicone bol hororový spisovateľ H.P.Lovecraft.
Kto bol ten Lovecraft?
Bol jedným z najväčších horor a sci-fi autorov 20teho storočia. Žil v období 1890-1937 no napísal len pár príbehov, takmer každý autor v tejto oblasti ho čítal. Lovecraft sa prvý krát zmienil o Necronomicone roku 1922 v krátkej poviedke "The Hound" a potom ešte v mnohých ďalších.
Ako viete, že Necronomicon vymyslel Lovecraft?
Lovecraft to priznal v mnohých dopisoch pre svojich obdivovateľov a priateľov.
Ale čo ak klamal?
Pravdepodobne nie, jeho dopisy dokazujú, že bol svedomitý. Aj keby ste tomu neverili, faktom zostáva, že pred Lovecraftom sa o Necronomicone nezmienil nikto.
Počul som, že predsa len existovali nejaké odkazy.
Tiež som o tom počul. Ale keď sa niekoho spýtate kde sú tie odkazy, zvyčajne nevedia kde ich počuli. Nikto nie je schopný dokázať ich zdroj pôvodu, alebo sa len odvolávajú na falošné stránky o Necronomicone na internete. Podľa toho čo viem, žiadne sa nezakladajú na pravde.
Nie je možné, že Lovecraft odmietal existenciu knihy pretože sa jej bál, alebo nejaký tajný kult podnikol akciu aby zmizli všetky odkazy na túto knihu?
Je to možné, ale asi dosť prehnané. Môžeme povedať, že keby sme mali dôkaz o tom, že Lovecraft klamal, alebo že taká skupina existovala - ale nikto to nedokázal. Skôr verím, že Necronomicon neexistoval než že Necronomicon a nejaký tajný kult (a už vôbec nie dôkazy) existovali. Okrem toho vznikajú ďalšie otázky. Ak Lovecraft odmietal existenciu knihy, prečo písal o nej príbehy? Ak si Lovecraft myslel, že má moc, prečo vyjadroval taký skepticizmus všetkým ne-materialistickým vieram? Ak naozaj existoval nejaký kult na utajenie Necronomiconu, prečo vôbec nechal Lovecrafta písať jeho príbehy? Dá sa na ne odpovedať, ale väčšina z nich je založená skôr na špekuláciách než na histórii. Vďaka jeho rozsiahlemu písaniu dopisov (niekoľko denne väčšinu života), je Lovecraft jeden z najlepšie zdokumentovaných jedincov tohto storočia. To dokazuje, že nikto nie je schopný nájsť akékoľvek odkazy v materiáloch o jeho živote.
Nemohol byť Necronomicon iná kniha skrytá falošným menom?
Mohol, ale je to nepravdepodobné. Lovecraft bohato rozprával o svojich zdrojoch inšpirácie vo svojich listoch a nikdy nespomínal žiadne skutočné diela, ktoré by slúžili ako priama inšpirácia pre Necronomicon. Občas som počul že Necronomicon je v skutočnosti E.A.Waiteova Kniha Čiernej Mágie a Zmlúv, alebo Epos o Gilgameshovi, alebo niečo podobné. Väčšinou je to založené skôr na pochopiteľnej podobnosti medzi tou knihou a Necronomiconom ako na odkaze Lovecraftovej práce. Aj keď sú si podobné, neznamená to ešte, že Lovecraft založil Necronomicon na tej knihe. Možno použil podobnú knihu, alebo niekoľko iných kníh (podľa mňa).
Napriek tomu sú aj iné Knihy Mŕtvych, ako egyptská a tibetská...Mohli byť tieto Necronomicon?
V prvom rade Lovecraft chápal "Necronomicon" ako "Obraz Zákonov Mŕtvych" a nie ako "Knihu Mŕtvych". (Mýlil sa, ale ak chceme uvažovať o Lovecraftovej inšpirácii, musíme začať tu). Za druhé. Hoci môžu tieto knihy obsahovať zaklínadlá, sú navrhnuté aby pomohli duši prejsť cez Podsvetie. Lovecraftov Necronomicon obsahuje zaklínadlá a vedomosti o cudzích bytostiach, ktoré číhajú medzi životom a smrťou a ktoré sa raz vrátia na zem. Základný koncept je rozdielny a Lovecraft nikdy nepovedal, že egyptské, alebo tibetské práce ho inšpirovali aj keď ich poznal.
Ak je Necronomicon vymyslený, prečo si každý myslí, že je skutočný?
Ľudia sa tým bavia. Naozaj, je to vďaka tomu, že sa spomína v mnohých Lovecraftových poviedkach. Keby bol len v jednej, bolo by jednoduchšie považovať ho za fiktívny, ale Lovecraftovi sa páčili jeho netvory a knihy a často ich zasadil do mnohých príbehov. Neskôr si to jeho priatelia všimli a začali používať tú knihu aj vo svojich príbehoch. Čitatelia plátkov, kde boli tieto príbehy uverejnené žasli nad tým všetkým a mysleli si, že kniha je skutočná. A legenda sa zrodila.
Tak čo je obsahom Necronomiconu, ktorý vlastním?
Jedná sa o brožúru s čiernym obalom?
Ano.
To je Simonov Necronomicon, najznámejší zo všetkých falošných Necronomiconov.
Ako viete že je falošný?
Otvorene nikto nepriznal že je falošný, ale dôkazy proti nemu sú zdrvujúce. Za prvé. Hoci kniha tvrdí že je sumerským rukopisom, veľa bohov a démonov tam nepochádza zo sumerských čias, ale z neskorších období. Mená, ktoré sú podobné tým Lovecraftovým netvorom nie sú v žiadnej mytológii. Nezaručujem vám to, ale väčšina knižníc má veľkú časť vyhradenú mytológii a môžete si to sami overiť. Za ďalšie. Sú rôzne historky o jeho pôvode. Historka z Necronomiconu, že Simon bol špión, bola vypustená z neskoršej publikácie, Necronomicon-Kniha Zaklínadiel. Táto kniha tvrdí, že Simon bol chudobný pravoslávny biskup z východu, ktorý získal grécky rukopis od dvoch blízkych mníchov, ktorých potom uväznili za krádež kníh z knižníc. Tento prípad je skutočný, ale stále sa objavuje veľa problémov - napr. mnísi kradli staré atlasy a nie grécke rukopisy. Nakoniec som sa rozprával s pár ľuďmi, ktorí tvrdili, že poznali tých dotyčných a všetci sa zhodli, že to bol len zlý vtip. Samozrejme, každý si musí dávať pozor či uverí druhým, ale prečo by všetci tvrdili že je to podvod, keď mohli oklamať dôverčivých.
Kto bol ten Simon?
Tiež by som rád vedel. V okultnej spoločnosti kedysi takmer každého volali Simon. Je to niečo čo mohol súkromný vyšetrovateľ pravdepodobne vypátrať za hodinu, ale zdá sa, že nikomu na tom už nezáleží.
Niektorí ľudia hovoria, že zaklínadlá v tejto knihe fungujú. Je to pravda?
To je vec o ktorej sa musí každý rozhodnúť sám. Niektorí ľudia neveria v mágiu a pre nich nefungujú. Rozprával som sa s mnohými ľuďmi, ktorí praktizujú mágiu. Väčšina z nich verí, že aj kniha napísaná nedávno sa dá použiť v mágii. Väčšina hovorila aj, že zaklínadlá v knihe sú príliš problematické na to aby mali nejakú cenu.
Jeden môj priateľ má iný Necronomicon, je to tenká hnedá brožúra. Tvrdí sa v nej, že Lovecraftov otec bol slobodomurár, ktorý vlastnil Necronomicon. Pisári našli zakódovaný text v britskom múzeu, rozlúštili ho a zistili, že je to Necronomicon.
To je George Hayov Necronomicon. Je falošný.
Ako viete?
Colin Wilson, pisateľ úvodníku, napísal článok o tej knihe v 23.čísle magazínu Crypt of Cthulhu, vydanom roku 1984. Povedal, že to bol podvod, ktorý si vymyslel s pár priateľmi.
Prečo som o tom nepočul?
Crypt of Cthulhu je len malý fanzin s malým nákladom. To je všetko čo bolo o ňom povedané a keď nedávno knihu vydali znova, už to nespomenuli.
Takže Lovecraftov otec naozaj nebol slobodomurár?
No, to nie je tak isté. Lovecraftov prastrýko založil slobodomurársku lóžu vo Fosteri, Rhode Island, tak je dosť možné že ním bol aj Winfield Lovecraft. Väčšina amerických slobodomurárskych lóží sú striktne obchodné organizácie s malým, alebo žiadnym mystickým cítením a Winfieldova práca obchodného cestujúceho mu nedovolila aby hral väčšiu úlohu v jeho lóži. Je malá šanca, že ak by nejaký slobodomurár v dejinách odhalil také dôležité tajomstvá, bol by len menšinový člen malomestskej lóže.
Povedali ste, že niektorí ľudia si myslia, že Simonov Necronomicon sa dá použiť na mágiu. A čo Hayova verzia?
Občas sa používa, ale z nejakého dôvodu nie je tak obľúbený ako Simonov. Myslím, že je to preto, že má menej materiálu a kresby skôr zo stredovekých tradícií, ktoré si vyžadujú dlhé prípravy a drahé potreby.
Sú aj nejaké iné Necronomicony?
Je ich naozaj niekoľko. Niektoré z nich sú nepochybne magazíny alebo umelecké portfólie, zatiaľ čo iné sú rekvizity pre zábavu. Ešte raz, žiadne z nich nie sú spred Lovecraftovskej doby.
Ak je toto všetko pravda, prečo ľudia stále veria v Necronomicon?
Je viacej dôvodov. Väčšinou nemajú dostatok dobrých informácií na túto tému. O Necronomicone sa dozvedajú od ľudí, ktorých poznajú, ktorí zvyčajne len opakujú čo počuli od iných. Aj keď sa rozhodnú vec riadne preskúmať, veľa materiálu je tak zriedkavého že naň nikdy nenarazia. Dosiaľ niektorí ľudia videli dôkaz a stále veria. Myslím, že to je do značnej miery vďaka tomu čo výskumník UFO Jacques Vallee volá "efekt západky". Efekt západky je to, keď človek prijíma myšlienku a odmieta pochybovať o nej, bez ohľadu na akýkoľvek dôkaz o opaku. Akonáhle človek uverí že pred-Lovecraftovský Necronomicon existuje, nie je ochotný akceptovať žiadny dôkaz o tom že neexistuje. Zvyčajne nemá dosť informácií o Lovecraftovi a uchýli sa k špekuláciam aby vyplnil medzery.
A čo ak ste vy obeťou efektu západky?
Je to možné. Doteraz som sa snažil vyhýbať tomuto obmedzenému dogmatizmu. Už roky sledujem každú stopu aby som zistil čo najviac, niekedy som dokonca ako posadnutý. Vždy prídem na koniec prázdny. Niekto by mohol povedať, že by som mal byť viac otvorený, ale všimnite si, že takí ľudia vynakladajú málo, alebo žiadne úsilie aby spravili toľko práce ako ja.
Viete, stále nie som celkom presvedčený, že všetko čo hovoríte je pravda.
Presne tak sa mi to páči. V podstate tento projekt nie je až tak o Necronomicone ako o tom, aby som vám ukázal ako premýšľať za seba a hodnotiť tvrdenia ktoré počujete. Dokonca ak so mnou nesúhlasíte len v niečom, myslím, že moje úsilie malo cenu.
Rozhovor o NECRONOMICONE
